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  • [RIP00009] - Choice of distribution method for REGs resulting from revaluations

spK Une inflation certes non anticipable, mais est-ce vraiment gênant ? Pour moi elle peut rester prédictive selon différents scénarios basés sur les REG claimed. Après, on parle de réguler l'inflation par 'burn' de REG, ne serait-ce pas également possible d'envisager une période maximale pour claim son dû (limitée à X epochs depuis la date de réévaluation) et ainsi limiter l'incertitude d'inflation long-terme si un Holder se réveillait X années après ?

Juridiquement c'est un peux plus compliquer comme ce claim et lier a l'achat d'un investissement, concrètement c'est de l'argent du a un client, ça ne pourrais pas être simplement annuler contrairement au GENESIS qui étais un cadeau.
Le problème avec l'anticipation de B, c'est que tout a cous nous pourrions voir arrivé une quantité importante de REG sur le marché si des personnes en ont accumulé en droit de claim, et pourrais créer une chute de prix ponctuel, c'est pas un problème en soit mais les effets de bord peuvent être plus problématique et par souci de clarté il faut poser le sujet sur la table

spK Un point technique annoncé par @Michael-RealT et nécessisite des éclaircissements :
"Utilisation d'un merkle tree pour la gestion des droits de conversion"

J'ai lu un peu de théorie sur le concept, mais ça donnerait quoi appliqué au modèle RealT actuel ?

si tu comprend pas le merkle tree c'est pas grave, vulgarisation c'est une structure de données qui permet de ne pas enregistre toutes les infos dans un SC mais qui permet au contrat de vérifier que se que tu lui demande de faire, de te donné tu as bien le droit de le faire.
la majorité des airdop et distribution par claim utilise cette technique

davidg J'espère ne pas être totalement à côté du sujet.
Si je comprends bien, lorsqu'une réévaluation d'un bien est réalisée, des tokens REG pourraient être émis pour matérialiser la hausse de la valeur. Quid d'une réévaluation à la baisse, comment est-ce que cela se matérialise ?

non c'est pas tout a fais cela.
le système actuelle qui vas devoir changer pour fonctionner avec d'autre actif tokeniser, fonctionne actuellement comme cela.
a l’achat tu as des frais REALT de 10% dans le prix du token, a la réévaluation de la maison (peux importe que la maison vaut plus ou moins) les 10% sont retirer du prix du token pour des questions comptable, de bouclement de compte car si on les laisser RealT ne peux jamais les comptabilisés vu que nous rachetons au prix affiché moins les frais de traitement.
Donc les 10% sont converti en REG, actuellement en soon qui vaut 1$, une fois le soon covertor en service c'est des REG qui doivent etre distribuer pour le montant en $ des 10% de fee RealT (mécanique prévu dans la token économic), et la soit option A RealT distribue directement les REG aux cours du moment sur les Wallet, soit le montant en $ est enregistrer dans le contrat pour une conversions au moment choisis par le bénéficiaire aux cours de la source de prix

    Michael-RealT

    Dans le cas de B effectivement si tu as une liquidité faible et un prix de conversion sans sécurité, que tu trouve un moyen de faire chuté le prix (fake news, vente massive de REG, ect....) tu pourrais claim beaucoup plus de REG.
    donc dans le cas de l'option B nous devons mettre en place des système pour évité cela.

    A-t-on déjà des idées de systèmes pour éviter cela ?

    Cela pourrait être par exemple(?) :

    • Une limite de conversion par période
    • Des pénalités pour manipulation
    • Avoir un certain niveau de liquidité minimum

    Michael-RealT l'option B, enregistrera un montant en $ claimable de REG, tout comme le soon représente 1$, ce n'ais donc pas lié a la valeur de la réévaluation, mais au moment de la réévaluation qui déclenche le calcule d'attribution.
    en revanche le Claim lui vas déterminer le nombre de REG par rapport a ça valeur en $

    Est-ce qu'on ne pourrait pas envisager une option intermédiaire qui utilise la méthode de distribution B mais à un prix fixe comme pour l'option A ?

    Avec l'option A, le prix est fixé par la distribution qui intervient à un instant t.
    Si dans l'option B on considère le déploiement de la distribution comme l'instant t, et qu'au lieu d'enregistrer un montant en $ c'est le montant en REG au prix de l'instant t qui est enregistré, alors l'inflation maximale de l'option B est identique à l'inflation de l'option A et on n'aurait pas les 3 situations décrites, surtout celle où le prix baisserait.

    Cela faciliterait aussi la fonction de claim, puisqu'il ne serait plus question de devoir convertir au moment du claim et donc recourir à un oracle.

    Michael-RealT
    Inconvénients:

    • Risques liés aux manipulations de marché
    • Complexité pour les utilisateurs moins expérimentés (obligé de claimer les REG)
    • Difficulté à quantifier l'inflation
    • Complexité pour appliquer un droit de vote aux REG non créés

    Des quatres inconvénients initiaux, cela permettrait donc de réduire les risques liés au marché et les incertitudes sur l'inflation.

    • Complexité pour les utilisateurs moins expérimentés (obligé de claimer les REG)

    Il s'agit d'un effort de documentation et d'explication que la communauté devra faire.

    • Complexité pour appliquer un droit de vote aux REG non créés

    À mon avis, tant qu'un REG n'entre pas dans l'écosystème (par un mint ou une distribution) il ne devrait tout simplement pas avoir de droit de vote associé.

      🇺🇸 We added a poll in the first post to measure sentiment on the proposal.


      🇫🇷 Nous avons ajouter un sondage dans le premier post pour mesurer le sentiment sur la proposal

      Madricas Est-ce qu'on ne pourrait pas envisager une option intermédiaire qui utilise la méthode de distribution B mais à un prix fixe comme pour l'option A ?

      C'est possible, mais dans ce cas ont perd l'avantage offert par B, , une personne qui se rend compte quelle a beaucoup de REG (vus que c'est déjà converti juste pas créer) pourrais etre plus facilement tenter de claim et vendre pour récupérer le montant tombé du ciel entre guillemet.

      La personne qui avais proposer l'option B a l'époque soutenu par d'autre personne voulais pouvoir choisir le moment et donc le prix de conversion, ce serais donc une option C.

      ça complique un peux le vote OnChain car on peux que voter oui, non ou abstention, dans le cas de la proposition initial, nous pouvions dire voulez vous de l'option B, si B n'est pas accepter alors ce sera A.
      avec une option C ont aurais besoin de 2 votes.
      Je vais ajouter cette possibilité dans le sondage

        Michael-RealT La personne qui avais proposer l'option B a l'époque soutenu par d'autre personne voulais pouvoir choisir le moment et donc le prix de conversion

        Merci de cette précision.
        Le raisonnement de laisser chacun choisir son prix de conversion me semblait déjà inéquitable entre tous les membres de la communauté par essence. Je me demande alors si les personnes qui veulent l'option B comptent claim quand le prix est constant ou supérieur (ce que je ne vois pas se passer), ou bien uniquement quand le prix est inférieur dans le but d'extraire le plus possible de REG ce qui impacterait négativement toute la communauté.

        Michael-RealT dans ce cas ont perd l'avantage offert par B, , une personne qui se rend compte quelle a beaucoup de REG (vus que c'est déjà converti juste pas créer) pourrais etre plus facilement tenter de claim et vendre pour récupérer le montant tombé du ciel entre guillemet.

        Certes, mais j'ai envie de dire que même avec l'option B ou toute autre solution, si une personne veut vendre à tout prix, elle le fera. Et le plus tôt elle sortira de l'écosystème, le plus vite on en sera débarrassé.
        Avec n'importe quel "montant tombé du ciel", il y a aura toujours des profiteurs.

        Merci d'avoir considéré ma proposition pour le sondage.

        salut, je comprends pas comment voter... les options de vote ne correspondent pas aux option A ou B ou C...

        -It's ok for me

        -I still have questions

        -I am totally against it

        -Option C

        ???

          Dubwarriors03 Ce n’est pas encore le vote. C’est un sondage pour mesurer le sentiment de la proposal.
          En clair mesurer où on en est de la compréhension des participants.

            Steph335457 Ah ouais ok je vois. je l'avais pas compris comme ça. c'était pas clair de la manière dont s'était formuler...

            Michael-RealT

            Bonjour,

            Je suis d'avance désolé, mais j'ai du mal à comprendre cette notion de création de REG lors des réévaluations.
            Pourquoi est-ce que Realt ne prélève pas dès le départ ses 10% et que le prix du token baisse immédiatement ?
            D'autant que je croyais que Realt et la DAO étaient ou avaient pour but d'être 2 entités différentes. Donc comment est-ce que Realt peut décidé de créer des REG au détriment de la DAO ?
            Certainement que des informations m'ont échappées car je n'ai pas encore rattrapé les nombreuses années d'existance de Realt, donc désolé pour mes questionnements ?

            Sinon si tout est clair et normal pour les autres, ne peut-on pas envisager que Realt récupère ses 10% en REG pour pouvoir contrôler la libération des token ? (Peut être pas gérable d'un point de vue comptable)
            Ou encore partir sur l'option A, mais avec une libération progressive sur les wallets du genre 1, 2 ou 3% par jour ? Ca éviterait une vente massive dès le versement des REG.

              Bonjour,

              Cette proposal est très importante et je prendrai le temps ce week-end pour donner mon point de vue complet surtout sur les aspects long terme. Mais avant cela, j'aimerai revenir sur l'un des désavantage énuméré dans la proposal par rapport à l'option B à savoir "Risques liés aux manipulations de marché".

              Je rappele que dans la Token Economy il est indiqué :

              L’Airdrop Genesis a pour pour objectif de permettre au marché de déterminer une première valeur de marché pour le REG. Ce prix déterminé uniquement par le marché sera utilisé comme base pour convertir les SOON en REG au prix de l’oracle ou un système de médiane (une analyse approfondie doit être faite pour avoir un système fiable et non manipulable). Au lancement, nous étudions le fait de réaliser une période transitoire en petite époque permettant de fixer le taux de change pour éviter les manipulations, par exemple, en récupérant tous les échanges et en réalisant une médiane.

              Cela signifie que le risque de manipulation évoqué dans la token economy existe pour les SOON que nous avons déjà et qui sera théoriquement présent lorsque nous pourrons échanger nos SOON contre des REG. Mais RealT a évoqué le fait de mitiger voir supprimer le risque par l'utilisation d'une médiane ou de tout autre mécanisme approprié. Je félicite d'ailleurs RealT d'avoir pensé à cela.

              Est-ce que RealT a été plus loin dans sa réflexion à ce sujet et peut nous donner le résultat de son étude ?

              Par ailleurs, dans la mesure où ce risque n'existerait plus lorsque nous pourrons échanger nos SOON, il ne devrait donc plus faire partie dans la liste des désavantages de l'option B. La proposal devrait donc être à mon sens corrigée si cela est le cas.

                Question par rapport à l'arbre de Merkle :

                • Pouvez-vous détailler un peu plus cet aspect avec un exemple ?
                • Quelle différence y aura-t'il par rapport au processus d'échange des SOON que nous avons déjà reçu ?

                  Lolca Pourquoi est-ce que Realt ne prélève pas dès le départ ses 10% et que le prix du token baisse immédiatement ?

                  un choix stratégique, et pour facilité l'adoption, la promesse de RealT c'est de te permettre d'investir le Mardi par exemple, de recevoir ton rendement les jours suivant et vendre quant tu le souhaite sans perte, si on retire d'entrée les 10% alors tu ne peux plus vendre sans perdre tes 10% avant au moins 1ans.
                  Tu sera surement d'avis que l'investissement c'est sur la durée mais l’adoptions passe aussi par des personnes qui ne le voie pas directement comme cela, pour rendre le marché liquide il faut donc que les prix soie le plus proche possible du prix payé

                  Lolca D'autant que je croyais que Realt et la DAO étaient ou avaient pour but d'être 2 entités différentes. Donc comment est-ce que Realt peut décidé de créer des REG au détriment de la DAO ?

                  RealT ne crée pas des REG au détriment de la DAO, c'est comme cela que la token économic est dessiné, tout comme ETH qui n'a pas de supply fini, a chaque bloc il y as de nouveau ETH créer, et a chaque bloc il y as des ETH brûle, le REG aura a terme besoin de bien plus de 500 Millions de REG, il y as bientôt 9 Milliard d'humain, meme si il n'y as que 1% qui viennent dans l'écosystème, cela ne suffira pas pour fonctionner correctement.
                  D'autre part le fait de créer des REG distribuer sur les nouvelles Tokenisation permet de rééquilibrer le pouvoir de vote afin d'éviter une centralisation de ce dernier, imaginons que j'ai suffisamment d'argent, j’achète chaque REG qui est a vendre, a un moment j’obtiens la majorité.
                  Avec le mint des nouvelles tokenisation il faudrait en plus acheter tout se qui es tokeniser (dans l’extrême cela signifie Racheter le monde entier) se qui es impossible, c'est comme cela que les petit uni dans l'investissement peuvent reperdre du pouvoir de vote sur les plus gros

                  C'est pas totalement infaillible et une réponse absolue mais bien plus efficace que d'avoir une supply fix

                  Donc RealT comme potentiellement d'autre prestataire qui effectuerais de la tokenisation reçoive le droit de mint dans un cadre défini, qui est fixé par la token économique contrôler par la DAO, la DAO pourrais donc décider de diminuer ou arrêter cela, mais comme expliquer ça apporterais un risque de centralisation du pouvoir plus rapide et plus important sans retour possible

                  Est-il possible de faire comme pour la distribution des 100 REG à savoir:

                  1. On informe les personnes concernées qu'elles ont le droit à des REGs
                  2. Elles ont un délai de x jours pour souscrire ou pas
                  3. A la date fixée les personnes qui ont souscrits reçoivent leurs REGs et les REGs non distribués retournent dans un pot commun ou autre chose

                  Je propose cette approche car il est fort à parier qu'avec la solution A beaucoup de REGs seront perdus dans la nature, et la solution B me semble bien compliquée (une usine à gaz en perspective)

                    Lolca Sinon si tout est clair et normal pour les autres, ne peut-on pas envisager que Realt récupère ses 10% en REG pour pouvoir contrôler la libération des token ? (Peut être pas gérable d'un point de vue comptable)
                    Ou encore partir sur l'option A, mais avec une libération progressive sur les wallets du genre 1, 2 ou 3% par jour ? Ca éviterait une vente massive dès le versement des REG.

                    Si la DAO refuse les solution proposer il faudra explorer d'autre approche, voici mes commentaire a chaud sur les propositions:

                    • RealT qui récupère ses 10% en REG, si cela devais se faire malheureusement RealT devrais vendre ses tokens, ce qui crée une pressions baissière, car les 10% c'est se qui paie les factures actuellement comme l'as expliquer JM dans des CC, je ne pense donc pas que se soie une bonne approche
                    • Libérer les tokens progressivement es uns possibilité, il existe des protocole comme Sablier qui permet de faire cela, c'est se qui sera utiliser pour la partie Team du budget, par contre cette approche rend un peux plus compliquer pour les plus novice, comprendre que tu vas devoir claime plusieurs fois pour plusieurs maisons, sans étudier de près les impact technologique sur le volume difficile a mesurer la faisabilité de 1000 maisons avec 500-2000 bénéficiaire

                    DRKTT Est-ce que RealT a été plus loin dans sa réflexion à ce sujet et peut nous donner le résultat de son étude ?

                    les études ne sont pas terminer, nous avons parler avec chainlink pour chercher et trouver des solutions, malheureusement actuellement le volume de transaction et la liquidité disponible ne leurs permet pas de nous faire bénéficier de leurs solutions, nous avons donc explorer d'autre approche qui ne sont pas encore terminer