[PROPOSAL] - Choice of distribution method for REGs resulting from revaluations

PhilP

Michael-RealT Une telle revente, avant la réévaluation, me semble bénéfique que si le prix du Realtoken baisse lors de sa réévaluation (cas de ton exemple). Elle sera donc autant motivé par une telle perspective que par le prix du REG ?

Michael-RealT

PhilP Une telle revente, avant la réévaluation, me semble bénéfique que si le prix du Realtoken baisse lors de sa réévaluation (cas de ton exemple). Elle sera donc autant motivé par une telle perspective que par le prix du REG ?

je suis parti sur un prix stable, pas sur un prix qui baisse, et j’anticipe les potentiel évolution du système de distribution, comme nous l'avons annoncé nous devons décolérer des réévaluation la distribution de REG, cela pour palier aux retard de réévaluation mais aussi et sur tout pour les tokenisation qui n'aurons pas de réévaluation, donc a un moment donné les fees RealT sont retirer du prix, se qui implique une baisse de la valeur du token compenser en principe par la valeur du REG.
a se moment le holder a un choix a faire, soit il vend le REG pour récupérer la baisse de prix soit il conserve les REG et prend le risque d'une baisse de la valeurs du REG, mais dans tout les cas il a le choix, chose qui ne serais pas avec un nombre de REG fixé au départ de la vente

Stouban

Michael-RealT

🇫🇷
Si tu veux décorréler la réévaluation de la distribution du REG, c’est possible avec l’option que j’ai mentionnée, mais en distribuant les REG sur l’adresse du RealToken et non en les assignant aux adresses des détenteurs de RealToken. Ce processus présente l’avantage de ne pas nécessiter le blocage des REG (un vote des détenteurs de RealTokens est nécessaire pour l’utiliser).

Cela permet même à RealT de récupérer directement sa commission puisque les REG sont mintés et déposés sur l’adresse du RealToken lors de la mise en vente.

🇺🇸
If you want to decouple the revaluation from the distribution of REG, it’s possible with the option I mentioned, by distributing the REG to the realtoken address instead of a claim on the addresses of the realtoken holders. This process has the advantage of not requiring the REG to be locked (a vote from the realtoken holders is needed to activate it).

This even allows RealT to directly receive its commission since the REG is minted and deposited to the realtoken address at the time of the sale.

PhilP

Michael-RealT je suis parti sur un prix stable, pas sur un prix qui baisse,

C'est le prix globale, réduction due aux fees incluse, qui baisse (de 50 à 45$ dans ton exemple). Et c'est cette perspective, qui conduit aussi à une revente avant réévaluation.

Michael-RealT mais dans tout les cas il a le choix, chose qui ne serais pas avec un nombre de REG fixé au départ de la vente

Effectivement, préserver ce choix est important (et compense la moindre visibilité sur la quantité de REG) : donc retour à l'option A ! ;-)

Michael-RealT nous devons décolérer des réévaluation la distribution de REG,

La modification serait elle : de distribuer les REG x mois après la vente du Realtoken ?
Si oui, la date sera prévisible et la manipulation de marché possible : une protection comme pour l'option B (avec chainlink par ex) sera t elle alors nécessaire aussi pour l'option A ?

PhilP

Stouban distribuant les REG sur l’adresse du RealToken et non en les assignant aux adresses des détenteurs de RealToken

Cette solution engendre la variabilité continue du prix du RealToken (incluant du REG), ce qui est une complexité pas souhaitable.

Michael-RealT

Stouban Si tu veux décorréler la réévaluation de la distribution du REG, c’est possible avec l’option que j’ai mentionnée, mais en distribuant les REG sur l’adresse du RealToken et non en les assignant aux adresses des détenteurs de RealToken. Ce processus présente l’avantage de ne pas nécessiter le blocage des REG (un vote des détenteurs de RealTokens est nécessaire pour l’utiliser).

Cela permet même à RealT de récupérer directement sa commission puisque les REG sont mintés et déposés sur l’adresse du RealToken lors de la mise en vente.

désoler mais je comprend pas trop se que tu veux faire et le but de distribuer les REG sur "l'adresse du RealToken", de quelles adresse tu parle, ne pas oublier que les REG de ses distribution sont la propriété des détenteurs des RealTokens pas d'une autre entité, changer cette règle change beaucoup de chose d'un point de vue réglementaire

Stouban

🇫🇷
Dans votre approche, le REG doit avoir une utilité. Cette utilité n’est pas forcément destinée à une personne physique; elle peut également être prévue pour une personne morale (le RealToken lui-même).

🇺🇸
In your approach, the REG must have a purpose. This purpose isn’t necessarily intended for an individual; it can also be designed for an entity (the RealToken itself).

Michael-RealT

PhilP La modification serait elle : de distribuer les REG x mois après la vente du Realtoken ?
Si oui, la date sera prévisible et la manipulation de marché possible : une protection comme pour l'option B (avec chainlink par ex) sera t elle alors nécessaire aussi pour l'option A ?

oui après x mois mais pas a date fix, par exemple si on dis 6 mois, un token vendu en janvier serais éligible en juillet un jours aléatoire (ce si est une théorie les règle et fonctionne ne sont pas encore valider), donc la manipulation es compliquer car il faut maintenant la manipulation sur une durée potentiellement importante, même si c'est un jours fix, il sera compliquer de manipuler un prix durant 24h
se qui n'es pas le cas pour B, on peux tout faire dans le même bloc si il y as un mauvais oracle, et si il y as des pondérations, multiplier les manipulations pour tenter d’influencé le résultat.
Comme dans B tu décide quant exécuté l'attaque c'est beaucoup plus risquer que dans A pour le quelle ton attaque doit réussir au moment de l’exécution de RealT

Michael-RealT

PhilP Et c'est cette perspective, qui conduit aussi à une revente avant réévaluation.

c'est une possibilité mais moindre tout de même car en réalité tu as toujours 50$, mais au lieux que se soie dans 1 seul token c'est dans 2, donc si tu veux sécurisé le montant tu vend immédiatement les 5$ de REG, et potentiellement achète 5$ du RealToken, se qui fais que tu aura toujours 50$ a terme

cette solution a donc un impact potentielle sur le prix du REG qui serais vendu, mais qui peux etre commencé par l'usage du REG qui incitera a le conserver ou l'acheter

DRKTT

Et si on parlait de la question qui fâche ? Oui, parlons de fiscalité ^^

Quelle différence entre l'option A et B ?

A : On reçoit un aidrop sous forme de tokens REG au prix du marché, librement échangeables, considéré normalement d'un point de vue fiscal comme du revenu

B : On reçoit un aidrop sous forme de tokens SOON, non transférable, où on peut acheter que des REG, assimilable d'un point de vue fiscal comme un cashback sous forme de bons d'achats

Selon les pays, l'option A risque de coûter bien plus cher que l'option B au contribuable

Michael-RealT

DRKTT Et si on parlait de la question qui fâche ? Oui, parlons de fiscalité ^^

Quelle différence entre l'option A et B ?

A : On reçoit un aidrop sous forme de tokens REG au prix du marché, librement échangeables, considéré normalement d'un point de vue fiscal comme du revenu

B : On reçoit un aidrop sous forme de tokens SOON, non transférable, où on peut acheter que des REG, assimilable d'un point de vue fiscal comme un cashback sous forme de bons d'achats

Selon les pays, l'option A risque de coûter bien plus cher que l'option B au contribuable

il n'y as pas de question fiscal,ta fiscalité n'es pas le même que celle d'un autre, 150 pays, 3000 fiscalité, si la DAO doit prendre en compte la fiscalité alors c'est mal barrer et rien ne sera jamais fais

Miraggge

Dans la proposition A) on évacue un peu vite le risque de manipulation de marché mais vu la faible volatilité du REG on peut imaginer de forts mouvements de prix avant les réévaluations (vente de reg) pour faire augmenter le nombre de reg émis. Inversement en cas de forte poussée du REG ce seraient les token holders de la LLC qui serraient floués.

Michael-RealT

Miraggge Dans la proposition A) on évacue un peu vite le risque de manipulation de marché mais vu la faible volatilité du REG on peut imaginer de forts mouvements de prix avant les réévaluations (vente de reg) pour faire augmenter le nombre de reg émis. Inversement en cas de forte poussée du REG ce seraient les token holders de la LLC qui serraient floués.

je pense pas que ce soie un vrais risque, car pour pouvoir vendre afin de faire chuté suffisamment le prix, il faut en avoir une quantité importante pour potentiellement faire mint 3 ou 4 REG de plus par realtokens, sans compté que tu ne connais pas l'heurs du snapshot pour le prix avant que les données soie communiquer, tu prendrais donc le risque de vendre des REG acheter immédiatement par d'autre et te retrouverais immédiatement avec moins de REG que se que tu avais au départ.

Michael-RealT

Miraggge Inversement en cas de forte poussée du REG ce seraient les token holders de la LLC qui serraient floués.

Je comprend pas le Floué, tu reçois dans tout les cas le montant en $, avoir plus ou moins de REG ne change pas la valeur donc tu n'es pas floué

LightRider

Je pense que l'option B peut installer un climat de méfiance sur la valorisation du REG (dû aux potentiels drops de tokens dans le temps) et ça peut déranger le développement de la liquidité du token.

L'option A avec une période de claim est à mes yeux très pertinente parce que ça sortira les acteurs inactifs de l'airdrop.

DRKTT

LightRider

Tu sembles avoir confondu A et B

DRKTT

Michael-RealT

il n'y as pas de question fiscal,ta fiscalité n'es pas le même que celle d'un autre, 150 pays, 3000 fiscalité, si la DAO doit prendre en compte la fiscalité alors c'est mal barrer et rien ne sera jamais fais

J'avais pourtant bien écrit "Selon les pays".

La DAO peut tout à fait éluder la question, mais ce n'est pas le cas de leurs membres qui doivent être conscients des potentiels impacts pour eux-mêmes et pour les personnes qu'elles représentent ou entendent représenter.

DRKTT

J'ajouterai que cette question dépasse le cadre de la DAO et concerne tous les investisseurs de RealT même s'ils n'utilisent pas les outils de la DAO (Dashboard, Yam, Bridge, etc)

anon

Again, very difficult to discuss if there are posts and replies in different languages. I can't read or reply to most of the people here that might have great ideas, but posted in a different language. This is not the best way to run a DAO.

Honestly, the RealT made a promise that should be honored. RealT token holders were promised that SOON would be a placeholder for REG. I don't think that the DAO should change this.

SO for me Option A is the way to go.

Option B has too many disadvantages in my opinion and adds complexity.

DRKTT

anon

Honestly, the RealT made a promise that should be honored. RealT token holders were promised that SOON would be a placeholder for REG. I don't think that the DAO should change this.
SO for me Option A is the way to go.

🇺🇸 I think there is confusion. The initial idea was to distribute SOON and that when the time came, we could convert them into REG.

Option A: For future revaluations, distribution will now be in REG and no longer in SOON.

Option B: For future revaluations, we will continue to receive SOON and the user will be able to convert them into REG whenever he wants.

At some point, everyone who has SOON will be able to convert them into REG. Option B proposes nothing less than to continue on this path.

🇫🇷 Je pense qu'il y a confusion. L'idée initiale était de distribuer des SOON et que le moment venu on pourrait les convertir en REG.

L'option A : Pour les prochaines réévaluations, la distribution se fera dorénavant en REG et plus en SOON.

L'option B : Pour les prochaines réévaluations, on continuera à recevoir des SOON et l'utilisateur pourra les convertir en REG quand il le souhaite.

A un certain moment, tout ceux qui ont des SOON pourront les convertir en REG. L'option B ne propose rien de moins que de continuer dans cette voie.

Michael-RealT

anon Encore une fois, très difficile de discuter s'il y a des messages et des réponses dans différentes langues. Je ne peux pas lire ou répondre à la plupart des gens ici qui pourraient avoir de bonnes idées, mais posté dans une langue différente. Ce n'est pas la meilleure façon d'exécuter un DAO.

Honnêtement, le RealT a fait une promesse qui devrait être honorée. Les détenteurs de jetons RealT ont été promis que SOON serait un espace réservé pour REG. Je ne pense pas que le DAO devrait changer cela.

Pour moi, l'option A est la voie à suivre.

L'option B a trop d'inconvénients à mon avis et ajoute de la complexité.

Encore une fois je ne sais pas lire l'englais ni l'écrire....

Arthus

Michael-RealT de reduction des frais sur le YAM, il pourais y avori des REG a lock pour obtenir un accès prioritaire aux annonce sur le YAM, des rabais sur le RMM, du boost de rendement sur le RMM, augmentation de la LTV, accès en primeur au RMMv4, vault incentive, booste du pouvoir de vote pour les NFTs, ect...

ok, je n'ai encore acheté assez de REG!

Michael-RealT

Arthus ok, je n'ai encore acheté assez de REG!

nous n'en aurons jamais suffisamment, le REG est dessiné pour que la demande soie plus forte que la disponibilité pour soutenir ça valeurs, pour obligé les détenteurs de REG a faire des choix sur l'usage, et donc créer un lien durable avec les holder.
Il es démontrer que se qui est trop simple a obtenir, qui donne trop d'avantage n'a que peux de valeurs, un exemple flagrant et simple a comprendre, c'est les métaux, plus il est rare ou difficile a extraire plus il a de valeurs

Michael-RealT

DRKTT J'ajouterai que cette question dépasse le cadre de la DAO et concerne tous les investisseurs de RealT même s'ils n'utilisent pas les outils de la DAO (Dashboard, Yam, Bridge, etc)

Je ne suis pas vraiment d'accord le REG c'est la propriété de la DAO, donc cela rentre dans sont périmètre.
Par contre pour les personnes qui serais dérangé par le fait de payé des impôts, tu pourrais demander a RealT d'ajouter un paramètre dans le compte client pour renoncé aux REG.

Dans tout les cas la fiscalité es compliquer et pour ton cas personnel, je ne suis pas sur que changer la distribution change quoi eu se soie, et que c'est bien plus compliqué que se que l'on peux penser, car la nature première de cette distribution n'es pas un airdrop, mais la DAO qui rembourse les frais que prend RealT (pour le fonctionnement actuel), donc ce n'ai pas un cadeau, ce n'ai pas un revenu, c'est un remboursement et la on peux en débattre des heures et le classifier de 1000 façons rien que pour ton pays, alors pour 149 autres.....

Peut-etre que la DAO votera un jours pour payé un fiscaliste pour répondre a cette question, en attendant il y as 2 solutions, soit accepter de les recevoir et individuellement s'assurer de le déclarer et payé se que nous devons dessus, soit refusé de le recevoir

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