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  • [RIP00009] - Choice of distribution method for REGs resulting from revaluations

PhilP La modification serait elle : de distribuer les REG x mois après la vente du Realtoken ?
Si oui, la date sera prévisible et la manipulation de marché possible : une protection comme pour l'option B (avec chainlink par ex) sera t elle alors nécessaire aussi pour l'option A ?

oui après x mois mais pas a date fix, par exemple si on dis 6 mois, un token vendu en janvier serais éligible en juillet un jours aléatoire (ce si est une théorie les règle et fonctionne ne sont pas encore valider), donc la manipulation es compliquer car il faut maintenant la manipulation sur une durée potentiellement importante, même si c'est un jours fix, il sera compliquer de manipuler un prix durant 24h
se qui n'es pas le cas pour B, on peux tout faire dans le même bloc si il y as un mauvais oracle, et si il y as des pondérations, multiplier les manipulations pour tenter d’influencé le résultat.
Comme dans B tu décide quant exécuté l'attaque c'est beaucoup plus risquer que dans A pour le quelle ton attaque doit réussir au moment de l’exécution de RealT

PhilP Et c'est cette perspective, qui conduit aussi à une revente avant réévaluation.

c'est une possibilité mais moindre tout de même car en réalité tu as toujours 50$, mais au lieux que se soie dans 1 seul token c'est dans 2, donc si tu veux sécurisé le montant tu vend immédiatement les 5$ de REG, et potentiellement achète 5$ du RealToken, se qui fais que tu aura toujours 50$ a terme

cette solution a donc un impact potentielle sur le prix du REG qui serais vendu, mais qui peux etre commencé par l'usage du REG qui incitera a le conserver ou l'acheter

DRKTT Et si on parlait de la question qui fâche ? Oui, parlons de fiscalité ^^

Quelle différence entre l'option A et B ?

A : On reçoit un aidrop sous forme de tokens REG au prix du marché, librement échangeables, considéré normalement d'un point de vue fiscal comme du revenu

B : On reçoit un aidrop sous forme de tokens SOON, non transférable, où on peut acheter que des REG, assimilable d'un point de vue fiscal comme un cashback sous forme de bons d'achats

Selon les pays, l'option A risque de coûter bien plus cher que l'option B au contribuable

il n'y as pas de question fiscal,ta fiscalité n'es pas le même que celle d'un autre, 150 pays, 3000 fiscalité, si la DAO doit prendre en compte la fiscalité alors c'est mal barrer et rien ne sera jamais fais

    Miraggge Dans la proposition A) on évacue un peu vite le risque de manipulation de marché mais vu la faible volatilité du REG on peut imaginer de forts mouvements de prix avant les réévaluations (vente de reg) pour faire augmenter le nombre de reg émis. Inversement en cas de forte poussée du REG ce seraient les token holders de la LLC qui serraient floués.

    je pense pas que ce soie un vrais risque, car pour pouvoir vendre afin de faire chuté suffisamment le prix, il faut en avoir une quantité importante pour potentiellement faire mint 3 ou 4 REG de plus par realtokens, sans compté que tu ne connais pas l'heurs du snapshot pour le prix avant que les données soie communiquer, tu prendrais donc le risque de vendre des REG acheter immédiatement par d'autre et te retrouverais immédiatement avec moins de REG que se que tu avais au départ.

    Miraggge Inversement en cas de forte poussée du REG ce seraient les token holders de la LLC qui serraient floués.

    Je comprend pas le Floué, tu reçois dans tout les cas le montant en $, avoir plus ou moins de REG ne change pas la valeur donc tu n'es pas floué

    Stouban Si tu veux décorréler la réévaluation de la distribution du REG, c’est possible avec l’option que j’ai mentionnée, mais en distribuant les REG sur l’adresse du RealToken et non en les assignant aux adresses des détenteurs de RealToken. Ce processus présente l’avantage de ne pas nécessiter le blocage des REG (un vote des détenteurs de RealTokens est nécessaire pour l’utiliser).

    Cela permet même à RealT de récupérer directement sa commission puisque les REG sont mintés et déposés sur l’adresse du RealToken lors de la mise en vente.

    désoler mais je comprend pas trop se que tu veux faire et le but de distribuer les REG sur "l'adresse du RealToken", de quelles adresse tu parle, ne pas oublier que les REG de ses distribution sont la propriété des détenteurs des RealTokens pas d'une autre entité, changer cette règle change beaucoup de chose d'un point de vue réglementaire

    Michael-RealT

    il n'y as pas de question fiscal,ta fiscalité n'es pas le même que celle d'un autre, 150 pays, 3000 fiscalité, si la DAO doit prendre en compte la fiscalité alors c'est mal barrer et rien ne sera jamais fais

    J'avais pourtant bien écrit "Selon les pays".

    La DAO peut tout à fait éluder la question, mais ce n'est pas le cas de leurs membres qui doivent être conscients des potentiels impacts pour eux-mêmes et pour les personnes qu'elles représentent ou entendent représenter.

      Again, very difficult to discuss if there are posts and replies in different languages. I can't read or reply to most of the people here that might have great ideas, but posted in a different language. This is not the best way to run a DAO.

      Honestly, the RealT made a promise that should be honored. RealT token holders were promised that SOON would be a placeholder for REG. I don't think that the DAO should change this.

      SO for me Option A is the way to go.

      Option B has too many disadvantages in my opinion and adds complexity.

        Michael-RealT de reduction des frais sur le YAM, il pourais y avori des REG a lock pour obtenir un accès prioritaire aux annonce sur le YAM, des rabais sur le RMM, du boost de rendement sur le RMM, augmentation de la LTV, accès en primeur au RMMv4, vault incentive, booste du pouvoir de vote pour les NFTs, ect...

        ok, je n'ai encore acheté assez de REG!

          DRKTT

          J'ajouterai que cette question dépasse le cadre de la DAO et concerne tous les investisseurs de RealT même s'ils n'utilisent pas les outils de la DAO (Dashboard, Yam, Bridge, etc)

            anon

            Honestly, the RealT made a promise that should be honored. RealT token holders were promised that SOON would be a placeholder for REG. I don't think that the DAO should change this.
            SO for me Option A is the way to go.

            🇺🇸 I think there is confusion. The initial idea was to distribute SOON and that when the time came, we could convert them into REG.

            Option A: For future revaluations, distribution will now be in REG and no longer in SOON.

            Option B: For future revaluations, we will continue to receive SOON and the user will be able to convert them into REG whenever he wants.

            At some point, everyone who has SOON will be able to convert them into REG. Option B proposes nothing less than to continue on this path.

            🇫🇷 Je pense qu'il y a confusion. L'idée initiale était de distribuer des SOON et que le moment venu on pourrait les convertir en REG.

            L'option A : Pour les prochaines réévaluations, la distribution se fera dorénavant en REG et plus en SOON.

            L'option B : Pour les prochaines réévaluations, on continuera à recevoir des SOON et l'utilisateur pourra les convertir en REG quand il le souhaite.

            A un certain moment, tout ceux qui ont des SOON pourront les convertir en REG. L'option B ne propose rien de moins que de continuer dans cette voie.

              DRKTT thank you for your explanation.

              I still think Option A is much more straightforward, having future distributions directly on REG without having to convert.

              Option B has a lot of disadvantages, including risks of market manipulation (which is not good) and also difficult in quantifying inflation and the true supply, because there would be another token representing the right to convert to REG any time but won't be circulating REG so wouldn't be included in the circulating supply, causing distorsions which are not good.

              If we are concerned about the market price of REG, it is important to understand that REG is only a governance token, used for participation in the DAO with no other utility or value as an investment. Yes, many people will just dump it as they get it, and that's OK. It is their right to do so if they don't want to participate in the DAO. Actually, i do believe that the tokenomics of REG are pretty bad, and complicate things with an Option B would not help with price to be honest (and why would we need to be overly concerned about price in the short term?).

              I an much more concerned about potential voting and power concentration in the DAO than the price of the token.

              しかし、私はまた、創造的な提案が通過するのを許した場合、明確で知られる真の流通供給に影響を与える可能性のある潜在的な将来の規制問題についてはるかに懸念しています。

              يجب أن نأخذ نظرة طويلة الأجل وألا نتشتت انتباهنا بشأن القضايا قصيرة الأجل.

                anon

                يجب أن نأخذ نظرة طويلة الأجل وألا نتشتت انتباهنا بشأن القضايا قصيرة الأجل.

                Stay tuned, long term arguments for option B will come very SOON 😉

                Bonjour,
                Voici "my two cents", comme on dit chez vous:
                Ne serait-il pas possible de concevoir un système combiné, qui permette d'avoir quasiment tous les avantages des options A et B ? Par exemple, passer par un système de conversion étendu, genre SOON 2.0, mais avec une "date de péremption", c'est-à-dire qu'au delà d'un certain nombre de semaines à déterminer, ces SOON 2.0 seraient automatiquement convertis en REG, au cours du jour ? Cela laisserait la capacité aux utilisateurs expérimentés de conserver un certain contrôle, et aux utilisateurs non expérimentés de ne pas s'en soucier, car ils auront la certitude qu'au bout de trois, quatre, cinq ou six mois leurs SOON 2.0 se convertiraient tout seuls. Cela permettrait également de ne jamais avoir beaucoup de SOON 2.0 en circulation par rapport au nombre de REG, d'où un impact moindre sur les droits de vote. Bon courage !

                  Michael-RealT Merci Michael pour ta response, J'aurai du dire question pour débuter plutôt que pour débutant... Je suis partisan de l'option A. On a le temps d'observer l'inflation et ces impactes.

                  Ok, commençons par revoir les avantages / inconvénients énumérés des deux approches :

                  Option A (Système initial)

                  Avantage - Transparence sur l'inflation et les distributions

                  Ce point peut être discutable car l'inflation est immédiate et systématique, ce qui pourrait conduire à des périodes d'inflation élevée. Le système direct n'offre pas nécessairement plus de transparence, surtout si des variations de prix surviennent avant les distributions.

                  Avantage - Lisse la valeur des REG reçus dans le temps :

                  En réalité, l'option A n'atténue pas la volatilité de la valeur des REG. Au contraire, une distribution directe peut entraîner des fluctuations de prix à chaque émission de REG, surtout si le marché n’a pas le temps de s’adapter.

                  Inconvénient - Émission systématique de REG, même pour les utilisateurs inactifs

                  Ce point est correct, car les REG seraient distribués automatiquement, qu’ils soient utilisés ou non.

                  Option B (Système de conversion étendu)

                  Avantage - Limite potentiellement le nombre de REG émis

                  La limitation des REG émis est davantage due à un étalement dans le temps, évitant ainsi une inflation brutale. Cependant, le nombre total de REG émis pourrait finir par être similaire si tous les SOON sont convertis dans le cas improbable où tous les utilisateurs seraient actifs.

                  Inconvénient - Risques liés aux manipulations de marché

                  Ce risque pourrait être exagéré. Les détenteurs de SOON contrôlent le timing de conversion, mais cela ne constitue pas nécessairement une manipulation de marché. En revanche, l’effet de dilution est plus contrôlé, ce qui peut limiter les fluctuations brutales.

                  A mon sens, il n'y a pas plus de risques à ce niveau par rapport aux risques de manipulation de marché avec les SOON que nous avons déjà qu'avec les futurs SOON que nous recevrons. L'utilisation d'une médiane comme indiquée dans les token economics pourraient réduire ce risque, des études sont toujours en cours à ce sujet.

                  Inconvénient - Complexité pour les utilisateurs (obligé de claimer les REG)

                  Cette affirmation est correcte, car les utilisateurs doivent effectivement gérer le moment de leur conversion, ce qui peut compliquer l'utilisation pour les novices. D'un autre côté, les utilisateurs qui auront déjà converti leurs SOON ne seront pas dépaysés. Pour les nouveau l'interface qui sera mise en place pour convertir les SOON en REG sera certainement facile à prendre en main.

                  Inconvénient - Difficulté à quantifier l'inflation

                  Comme la méthode B permet d'échanger des SOON bien après leurs distribution, il est en effet pas possible de savoir avec exactitude de combien sera l'inflation immédiatement après une réévaluation. L'analyse des conversions passées permettrait en revanche de dégager des tendances en fonction de l'évolution du prix du REG.

                  Dans les deux options il est difficile de quantifier l'inflation pour faire des projections car le cours du REG est utilisé dans les deux méthodes.

                  Inconvénient - Complexité pour appliquer un droit de vote aux REG non créés

                  En réalité, seuls les REG créés auraient des droits de vote. Il n'est donc pas nécessaire de gérer des droits pour des REG non créés.

                    anon Encore une fois, très difficile de discuter s'il y a des messages et des réponses dans différentes langues. Je ne peux pas lire ou répondre à la plupart des gens ici qui pourraient avoir de bonnes idées, mais posté dans une langue différente. Ce n'est pas la meilleure façon d'exécuter un DAO.

                    Honnêtement, le RealT a fait une promesse qui devrait être honorée. Les détenteurs de jetons RealT ont été promis que SOON serait un espace réservé pour REG. Je ne pense pas que le DAO devrait changer cela.

                    Pour moi, l'option A est la voie à suivre.

                    L'option B a trop d'inconvénients à mon avis et ajoute de la complexité.

                    Encore une fois je ne sais pas lire l'englais ni l'écrire....

                    Récapitulatif des caractéristiques

                    Simplicité de Distribution

                    Option A : Complexe, nécessite le suivi du prix du REG.
                    Option B : Simple, valeur fixe de 1$.

                    Dilution

                    Option A : Dilution immédiate
                    Option B : Dilution limitée et étalée dans le temps

                    Responsabilité de Timing

                    Option A : Hors du contrôle des détenteurs.
                    Option B : Conversion libre par les détenteurs.

                    Facilité d'Échange

                    Option A : Directement échangeable.
                    Option B : Non échangeable avant conversion.

                    Implications Fiscales

                    Option A : Possiblement imposable dès réception
                    Option B : Possiblement imposable lors de la conversion

                      Arthus ok, je n'ai encore acheté assez de REG!

                      nous n'en aurons jamais suffisamment, le REG est dessiné pour que la demande soie plus forte que la disponibilité pour soutenir ça valeurs, pour obligé les détenteurs de REG a faire des choix sur l'usage, et donc créer un lien durable avec les holder.
                      Il es démontrer que se qui est trop simple a obtenir, qui donne trop d'avantage n'a que peux de valeurs, un exemple flagrant et simple a comprendre, c'est les métaux, plus il est rare ou difficile a extraire plus il a de valeurs